[Maranta]

Спустя шесть лет нанизалась снова на Хеталию. Точнее, из фэндома я не выходила, мы в нем как бы живем , но фички давно не читала. Тем более на дайри ажиотаж давно прошел, сообщество загнулось.
Я ж не знала, что на фикбуке жизнь кипит.
Оказалось, что за эти годы молодежь понаписала в фэндом много... ну скажем так, текстов.
Специфика фикбука такова, что ходить по нему нужно осторожней, чем в марте под окнами. Чтоб и не вступить во что-нибудь, и сосулька мозги не вышибла.
Самое страшное - даже не безграмотность и безобоснуйность. Самое страшное - это когда аффтор не может связать пару слов и мусолит, мусолит ускользающую мысль, путаясь в синонимах и ассоциациях и размазывая ее по нескольким абзацам.
С счастью, есть и нормальное, и даже недурное.

Лично к хеталие-фикбуку у меня две претензии.
Во-первых, за каким-то хреном статистика популярности пейрингов с Россией выглядит так:
1) Россия/Англия
2) Россия/Германия
3) Россия/Пруссия
ШТОБЛЯ, хотела бы я спросить.
Динь считает, что первое место объясняется тем, что у деввачек Англия ассоциируется с любовными романами. Типа вот все эти викторианские герои-любовники англичане? Англичане. Хотя я лично ничего романтичного в этом персонаже не наблюдаю за неимением оного.
Причем ладно бы хоть каким-то обоснуем пахло - хоть историческим, развили бы тему Большой игры ("мы вели Холодную Войну, когда это еще не было мейнстримом"), хоть из анимешных фактов что-то слепили бы. Но нет, тупо розовые сопли. Ну допустим. Но почему в таком количестве?
А Германия почему?
Пруссию могу худо-бедно объяснить - за последние лет пять в массовом бессознательном фандома Гилберт закрепился в качестве Калининграда. Если в первые несколько лет были пиздострадательные фики про то, как мстительный Брагинский тиранил бедненького Пруссию и не пускал к брату, то сейчас планида такая, что они вполне себе друганы и спелись. Я этим изменениям очень рада, потому как, будем справедливы, ГДР недаром считался самым надежным камрадом СССР. Да и Калининградская область - не только субъект Российской Федерации, но и засадный полк, троллящий своим существованием Европу. Нужно же придерживаться реальных фактов.
Опять же, я была чуть ли не первой, кто написал про них в этом ключе ("Я дам тебе имя").
Ну, а то, что большая часть единомышленников пишут слэш а не джен, чо, бывает.

Важнее другое. Во-вторых. Это во-вторых выглядит так: бесит, когда в фичках к Брагинскому другие страны обращаются "Рашка", а то даже и в саммари это слово используются.
Какой он тебе Рашка, чмо ты малолетнее? Уебала бы.
Я даже не говорю о том, что слово "Рашка" существует только в русском языке, и иностранные персонажи его знать и пользоваться просто не могут.
А вот тупые малолетние уебища по какой-то причине используют.

Но, как я и говорила, есть и приличные тексты, и в кои-то веки захотелось составить список реков.

@темы: девичье, злобства, Хеталия, запах нафталина

Comments

[Марго Ивановна]

*обнимает*
Порывалась вновь почитать
в наше то время было лучше
Не понимаю. Буд-то ненавидят своих героев. Если стеб, то неумелый, если порн, то слабый.

в кои-то веки захотелось составить список реков

Я бы с радостью почитала! В какой-то степени скучаю по хеталии, с возможностью развернуться с ней по полной (отсылки, недомолвки при всем сюрреализме канона)

[Лимбо]

Реки от вас это было бы прекрасно. Я переодически хочу почитать что-нибудь по фандому, захожу на Фикбук и тут же убегаю с дикими воплями.

[Альскандера]

Отбор по пейрингам неточен - появился на порядок позже чем Хета на фикбуке, не во всех фанфах прописан.
По моим наблюдашкам все же рулит АмеРус, РуПру и РусГер.

[Sexy Thing]

Как интересно рассуждение накладывается на реальность, когда с каноном даже не пересекался

[-Asmo-]

О, фикбук. Каждый раз захожу почитать что-нибудь историческое с Брагинским-нигилистом, а выныриваю через пять минут измазанной в розовых соплях.
И да, авторы очень любят мусолить мысли (впрочем, я и сама грешна).

[Альскандера]

Важнее другое. Во-вторых. Это во-вторых выглядит так: бесит, когда в фичках к Брагинскому другие страны обращаются "Рашка", а то даже и в саммари это слово используются. Какой он тебе Рашка, чмо ты малолетнее? Уебала бы. Я даже не говорю о том, что слово "Рашка" существует только в русском языке, и иностранные персонажи его знать и пользоваться просто не могут. А вот тупые малолетние уебища по какой-то причине используют.

А еще "тупые и малолетние" заставляют даже в серьезных фиках всех персонажей использовать японские обращения - о какой бы эпохе не шла речь. Или древние страны и реальных исторических личностей заставляют говорить на современном сленге, канцелярите и в современных же терминах. Или Китай веке в 9 может ввернуть в речь "ироды" (а чо? разве это страна не авраамической религии?)
Хотя моя личная боль - это Киевская и допетровская Русь. Вымораживает, что в 99% "маму" (или папу) и самих Р-У-Б описывают, как дремучих и полузабитых крепостных крестьян конца 18 века из деревни Гадюкино. "Ась-ось-небось..." Так у них типа выглядит та самая "Русь изначальная".

Все это, в сущности, одна беда - полное незнание стилистики, в первую очередь лексической.
Тлетворное влияние интернетов вижу я здесь. Человек потребляет вперемешку и де-факто из одного источника (не как раньше - письмо, книга, журнал, газета, документ) тексты с разной стилистикой и они у него в голове слипаются в одно целое. И он просто не понимает, почему в трепе на форуме или на демах можно написать "Рашка", а вот в фике этого уже не поймут (а за статью или в реале еще и репу начистят).

[Maranta]

Марго Ивановна, Вааа, как хорошо, когда не одинока.

Если стеб, то неумелый, если порн, то слабый.

Лимбо,
Будут.
Альскандера, там есть отбор по пейрингам? У меня не работал. Поэтому я делала отбор по персонажам и тупо читала все.
ДА. ВСЕ ПОДРЯД
Да, я маньяк. Точнее, как формулирую в резюме, очень усидчива.
Стремно, когда ищешь АмеРус, заглядываешь, а внутри АнглРус.
Так что я точно знаю, что их больше. АмеРус на четвертом месте где-то. Потом Китай, Канада.
Sexy Thing, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ, БАРОН
Очень весело читать про поебеньки Родины с геополитическими, как это сейчас называется, "партнерами". Ну и не только Родины, конечно. Кому-то вон скандинавы нравятся.
-Asmo-, тебя, кстати, там нет. Пошто?

[Maranta]

Альскандера,

Тлетворное влияние интернетов вижу я здесь. Человек потребляет вперемешку и де-факто из одного источника (не как раньше - письмо, книга, журнал, газета, документ) тексты с разной стилистикой и они у него в голове слипаются в одно целое.

я не уверена, что они вообще бумажную книгу в руках держали.

[Sexy Thing]

Maranta, я уже боюсь присоединяться к чему-то столь упоротому и японскому, оно затягивает, не выпутаешься

[Sexy Thing]

Maranta, я уже боюсь присоединяться к чему-то столь упоротому и японскому, оно затягивает, не выпутаешься

[-Asmo-]

Maranta,

тебя, кстати, там нет. Пошто?

Мне лень там региться Все мои фики были написаны до эри фикбука, те что пишутся сейчас, ну...

...

есть один драббл на русском, но не буду же я ради драббла аккаунт создавать? Ещё есть фик, который написан на каком-то трешовом суржике русского с английским, и я уже который месяц гадаю, пожертвовать ли мне прилагательными русского языка во имя экшна или патриотично перевести английские части на родной и впасть в фейспалм от обилия глаголов. Так что фейсбук мне пока как автору не нужен

[Maranta]

Sexy Thing, оно не японское. Ну то есть да, первоисточник, конечно, манга, анимешечка тоже есть. Но они как бы повод фапать на международные отношения - и стрипы, и серии очень коротенькие. А вот когда накладываешь хеталие-матрицу на историю и политику, тут да, начинает колоситься трава.
-Asmo-, мне тоже было лень, но понемножку, с божьей помощью, выкладываюсь на фикбуке и ао3.

[Альскандера]

Отбор по пейрингам неточен - появился на порядок позже чем Хета на фикбуке, не во всех фанфах прописан.
По моим наблюдашкам все же рулит АмеРус, РуПру и РусГер.

[Maranta]

Альскандера, Но с Англией реально больше! Я за последние два месяца просмотрела все фики с Россией на фикбуке. ВСЕ. И преобладание АнглРус в глаза бросилось в первый же день. Я читала и читала, а тенденция сохранялась.
А пришла я туда за АмеРусами, но мои надежды мало оправдались.

[Альскандера]

Maranta,
Ну, видимо, для меня этот пейринг настолько никакой без исторической подкладки, что даже сознанием не воспринимается.

[Maranta]

Альскандера, Я ТОЖЕ БЫЛА БЫ РАДА НЕ ВИДЕТЬ
А еще очень расстраивает львиная доля амерусов - аффтары в силу гражданской несознательности в них Родину опускают. Даже не то что вниз подкладывают, а впихивают в навязчивые, неравноправные отношения, где Америка всегда правым выходит. Такое ощущение, что газеты 90х читаешь.

[-Asmo-]

Maranta,

А еще очень расстраивает львиная доля амерусов - аффтары в силу гражданской несознательности в них Родину опускают. Даже не то что вниз подкладывают, а впихивают в навязчивые, неравноправные отношения, где Америка всегда правым выходит. Такое ощущение, что газеты 90х читаешь.

Я встряну как фанат АмеРус. ВОТ ДА, тысячу раз да. Всю хеталийскую жизнь люблю Россию снизу, но как же раздражает, когда Америку описывают как какого-то сверхчеловека, который в белом пальто красивый. Весь сок пейринга именно в том, что Россия и Америка более менее на равных. Да, иногда США выигрывает, но и наша Родина не отстаёт. Мы не какой-то там Гондурас, блин.

[Maranta]

-Asmo-,
Я один фик читала, там Америка, поехав крышей, кокнул Ванечку, но тот до конца не умер, прочухался в морге, испугал патологоанатома, который его к тому моменту уже вскрыл. И вот я весь фик ждала торжества справедливости. И знаешь что он сделал, найдя Америку? Он сказал "давай всем скажем, что это была шутка - что нам, воевать, что ли".
То есть кокни он Америку в ответ, с точки зрения автора, была бы мировая война, безнаказанно этого сделать нельзя.
А Россию можно.
Мне эту сучку прибить захотелось.

[Альскандера]

-Asmo-,
Эм...
Ну на равных были до 91 года.

Сейчас все же Рф не равный соперник (одни только размер экономики, населения, числа подпевал в правительствах других стран и международных организациях, военных баз, влияния на мировую культуру и науку несопоставимы), но скорее темная лошадка, которая может как допрыгаться на свою голову, так и солидную свинью нынешнему гегемону подложить. Вплоть до развала геопол.системы.

Но делаться это будет острожно, так как в лобовой схватке по канонам ХВ мы им не конкурент.

Сша и нато ходят у нас у самого двора уже, отжали почти всю зону влияния, что лежала вне наших границ. А мы играем строго в обороне.

[-Asmo-]

Maranta,

Я один фик читала, там Америка, поехав крышей, кокнул Ванечку

шта? они это серьёзно? там точно не украинец писал? и не либерал?

Я такого даже за бугром не встречала, хотя там чего только не пишут.
Хотя последнее время одни АУшки, даже как-то не комильфо

Альскандера,

Сейчас все же Рф не равный соперник (одни только размер экономики, населения, числа подпевал в правительствах других стран и международных организациях, военных баз, влияния на мировую культуру и науку несопоставимы)

Если рассматривать страны как, эм, страны, то да. Но мы же их одушевляем, на них же история влияет вовсе не косвенно. Иван, может, и не сравнится с Альфредом в экономике, но это всё тот же мужик, что воевал во время Второй Мировой и грызся с Польшей в 1612-ом. Ну не может Иван добровольно состоять с Альфредом в неравных отношениях. Да он скорее падёт в неравной битве, чем ляжет под него как тряпка (ну, или ляжет, выждет нужный момент, и отгрызёт Альфреду... что-нибудь). Мы, может, и не Япония с камикадзе, но суицидальные атаки у нас в крови.

А если по политике, то что я могу сказать. У нас едва ли не каждая война начиналась с того, что Россия по всем статистическим меркам была позади планеты всей. Потом на нас нападали и выяснялось, что дерутся в России все до последнего младенца. И даже младенец, глядя завоевателю в глаза, метко ссыт ему на китель.

[Альскандера]

-Asmo-,
но это всё тот же мужик, что воевал во время Второй Мировой и грызся с Польшей в 1612-ом.
Жизненный опыт персонажей - вообще то место, о котором забывают даже хорошие авторы.
О том, что многие вещи им не страшны и не удивительны, потому что не в первый раз, а другие, напротив, страшны именно по этой же причине.

Ну не может Иван добровольно состоять с Альфредом в неравных отношениях. Да он скорее падёт в неравной битве, чем ляжет под него как -тряпка (ну, или ляжет, выждет нужный момент, и отгрызёт Альфреду... что-нибудь).

Красиво сказано, но вот 80-90е сюда плохо вписываются. Нам это позорище еще пару столетий припоминать будут - в том числе выкидывая разные гадости в полной уверенности, что мы проглотим, раз однажды так эпично слились. "Ты не сознание, ты совесть потерял! Из-за тебя теперь вся эта шваль думать будет, что они МУРовца запугать могут!"

Хотя, ессно, вполне допустимо все это трактовать по-разному, но у меня сложилось впечатление, что вывод советских войск дезинтеграция СЭВ и СССР происходила под песни и пляски их населения (особенно, полит.активного, но мало разбирающегося в реал-политике). И только к 1994 начал включаться мозг и понимание, что, кажется, "что-то пошло не так". "Эти деньги фальшивые, мэм! - О, боже, меня изнасиловали!" Но поезд истории уже отчалил вместе с перроном.

Можно это описать как "мы протянули руку дружбы, но нам в нее плюнули", но это будет лукавством. Мы сами смачно плюнули на свою историю, статус и вполне шкурные интересы, и винить Альфреда и К, что те этим воспользовались... Ну это как обвинять козла, которого оставили сторожить капусту. Не выдержит, сволочь, сожрет. ИМХО, и нынешняя неприязнь к Штатам это отраженная неприязнь к собственной дурости, и особенно в переводе стрелок заинтересованы те, кто тогда был при власти и при власти сейчас.

Потом на нас нападали и выяснялось, что дерутся в России все до последнего младенца. И даже младенец, глядя завоевателю в глаза, метко ссыт ему на китель.

Только это не всегда помогало. См. например, Крымскую войну, которая по рамкам (и призам) того времени была сливом уровня распада СССР в 20 веке. Из ведущей континентальной державы - во второй эшелон и на периферию почти лет на 100.

[Maranta]

-Asmo-,

шта? они это серьёзно? там точно не украинец писал? и не либерал?

Вот не поручусь, по ряду признаков. Главный прикол знаешь, в чем? Ты оценишь. Значицца, почему у Альфреда ручка дернулась. Иван ему отказывал-отказывал, троллил-троллил, тот и не выдержал. Тыыы отказала мне два раза, НЕ ХОЧУ сказала ты.

Альскандера, кто ж спорит, эпично сели в лужу. Кадры решают все. Кто-то предлагал рассматривать 80е-90е как вторую Смуту. Похоже, черт побери.
Понятно и то, что у людишек память короткая, и они готовы на основе пары десятилетий судить о прошлом и будущем страны. Но конца истории не бывает, как бы кому-то ни нравилась идея. Мне это напоминает одну серию "Ералаша", где пацан полгода стоял, держал рекорд, а в это время его рекорд в другом дворе побили.
И вот знаете, я сейчас на Америку не поставлю. Система наебнется скорее рано, чем поздно - бесконечно жить в долг нельзя, и нельзя бесконечно перекладывать с больной головы на здоровую. У них уже в последние несколько лет индекс бигмака пополз, то есть реальность начала вносить коррективы. Опять же, с человеческим ресурсом не повезло - американцы совсем не умеют держать удар. Это не те люди, которые будут по полгода бесплатно ходить на работу потому, что завод нельзя останавливать. Это люди, которые массово брали больничный, чтобы поплакаться психологу, что выбран не тот президент. Это люди, у которых приемлемые потери в военной операции - 10% боевого состава, после чего нужно отступать или сдаваться. Вспомним Дональда Кука, наконец - это ведь не ватно-патриотическая утка, сами буржуинские СМИ писали. Они не будут терпеть ради устойчивости государства. Они не будут жертвовать собой - добровольно. Таким образом, впереди довольно интересное зрелище.
Вся эта система сейчас существует чисто за счет инерции, но инерция не бесконечна. Имхо, Америку мы пересидим.

[-Asmo-]

Альскандера,

Жизненный опыт персонажей - вообще то место, о котором забывают даже хорошие авторы.

Забывают, не знают - очень тяжело держать в голове всю историю персонажей + молодым авторам часто хочется побольше эмоций выжать, а это с реалистичными аватарами весьма проблематично.

простынь

Красиво сказано, но вот 80-90е сюда плохо вписываются. Нам это позорище еще пару столетий припоминать будут - в том числе выкидывая разные гадости в полной уверенности, что мы проглотим, раз однажды так эпично слились.

Как международник скажу - не зря период Козырева называют "Медовый месяц". 80-90 - это не правило, это исключение. Ванюшка влюбился по голову и на голову, а уже в 1993 мозг немного прояснился. Опять же, цветочно-конфетный период загнулся из-за того, что вспомнилась национальная гордость и пришло понимание того, что что-то наши с Америкой отношения не совсем (а точнее совсем не) равные. СССР ведь разрушался под радостные вопли не потому, что всем так захотелось. Была ведь надежда, что если мы сейчас отступим, пойдём на компромисс, то и США пойдут навстречу.

Можно это описать как "мы протянули руку дружбы, но нам в нее плюнули", но это будет лукавством. Мы сами смачно плюнули на свою историю, статус и вполне шкурные интересы, и винить Альфреда и К, что те этим воспользовались... Ну это как обвинять козла, которого оставили сторожить капусту. Не выдержит, сволочь, сожрет. ИМХО, и нынешняя неприязнь к Штатам это отраженная неприязнь к собственной дурости, и особенно в переводе стрелок заинтересованы те, кто тогда был при власти и при власти сейчас.

Согласна, наши нынешние обиды отчасти именно из-за этого. Хотя как по мне, до 1990-х мы с США были не врагами, а противниками. Есть разница. США были едва ли не единственной державой, с которой у нас не было "плохой крови", искренней неприязни народов. Да, была разница геополитических интересов, были косвенные противостояния, но при этом, даже если посмотреть на пропаганду, в СССР было относительно мало ненависти к американцам как к нации, почти везде фигурировали "капиталисты", которые этих самых американцев угнетают. Поэтому было так легко влюбиться в Америку. Поэтому было так неприятно осознать, что американцы и капиталисты, в общем-то, синонимы. А ситуация РФ 90-х, абсолютный хаос, который происходил под довольные разговоры американцев о демократии (мне иногда кажется, что у россиян выработался негативный рефлекс на это слово, я уж не говорю о слове "либерал"), эту самую "плохую кровь" нам и обеспечили. У нас теперь есть реальная причина Америку недолюбливать. При СССР такой причины не было. Вообще, ситуация напоминает мне наши отношения с Францией в конце XVIII и начале XIX века. Так же влюбились-огребли-обиделись.

Только это не всегда помогало. См. например, Крымскую войну, которая по рамкам (и призам) того времени была сливом уровня распада СССР в 20 веке. Из ведущей континентальной державы - во второй эшелон и на периферию почти лет на 100.

Я в данном случае имела ввиду войны за сохранение целостности России как нации. Когда на кону стоит Родина, а не её политические интересы. Если правильно помню, войны за политические интересы у нас частенько сливались, а вот по оборонительным мы впереди планеты всей, по-моему.


Maranta,

Иван ему отказывал-отказывал, троллил-троллил, тот и не выдержал. Тыыы отказала мне два раза, НЕ ХОЧУ сказала ты.

"Так не доставайся же ты никому!"

[Альскандера]

-Asmo-,

ответ на простынь

Была ведь надежда, что если мы сейчас отступим, пойдём на компромисс, то и США пойдут навстречу.

Вообщем-то да. Тогда реально был слит исторический шанс человечества на другое будущее, на полное переформатирование глобального мира (не в плане воплотившегося в реальности: ФРГ зверски сожрал ГДР, а НАТО - советский блок и пошел жрать всех остальных - можно же! и вы детишки должны этому радоваться и танцевать!). Или же была проведена колоссальная манипуляция, что это будущее возможно.
Короче, как ни крути - еще одна рисинка гнева на хребет верблюду.

Согласна, наши нынешние обиды отчасти именно из-за этого. Хотя как по мне, до 1990-х мы с США были не врагами, а противниками. Есть разница. США были едва ли не единственной державой, с которой у нас не было "плохой крови", искренней неприязни народов. Да, была разница геополитических интересов, были косвенные противостояния, но при этом, даже если посмотреть на пропаганду, в СССР было относительно мало ненависти к американцам как к нации, почти везде фигурировали "капиталисты", которые этих самых американцев угнетают.

Именно.
И меня при этом удивляет искренность и методизм, с которым американцы - которым мы лично ничего дурного не сделали - ненавидели и презирали нас.
На всех этажах общества, от детских телепередач и комиксов до серьезных произведений искусства. Как будто там один коллективный разум, который знал, где нужно вставить что-то злобное или ехидное, уничижительное.
Причем, особая злобность в них пробудилась именно тогда, когда мы пошли на сближение.
Только те русские хорошие - которые предали свою родину. Но тех, что на это пошли - мы презираем. Ибо слабаки.
ИМХО, тоже рисуется занятная картина в плане менталитета.

А ситуация РФ 90-х, абсолютный хаос, который происходил под довольные разговоры американцев о демократии (мне иногда кажется, что у россиян выработался негативный рефлекс на это слово, я уж не говорю о слове "либерал"), эту самую "плохую кровь" нам и обеспечили.

Это еще полбеды.
От Штатов начали находиться умники, которые стали продавливать идеи победы США в ХВ, а не взамного мирного ее завершения (отчего жутко бомбануло в первую очередь у тех из наших, кто реально свергал коммунистов), всякие медальки штамповать, козлить Россию и все постсоветское пространство в той же массовой культуре, и открыто трепать языками в СМИ (учите английский - язык ваших господ!) и даже на международных встречах в стиле (вы - проигравшие, поэтому обязаны подчиняться и забыть о своих интересах). Степень фалломорфирования наших людей и дипломатов от таких выходок даже страшно представить. Наш народ можно обмануть и ограбить, но избави Боже любого от попыток его публично унизить... (кстати, это еще одна причина, по которой эпоха Горбачева и ЕБН будет у нас в "коллективке" незаживаемой раной).

Вообще, ситуация напоминает мне наши отношения с Францией в конце XVIII и начале XIX века. Так же влюбились-огребли-обиделись.

А еще совершенно такие же отношения у нас были с Литвой ака ВКЛ, потом Польшей (все же она доминировала в РП), потом с Францией, Германией-Пруссией-Австрией, Англией и США. Везде влюбленность до одури и самоотречения, везде болезненное - в самом прямом смысле - разочарование. В том числе потому, что "кавалеры" вдруг вызверивались на нас - даже когда мы под них буквально ложились - так, как ни на кого прежде и порой неожиданно для самих себя. Будь Россия реально человеком ей был уже, наверное, диагностировали виктимность и определенный психологический сценарий в отношениях с партнерами.

[-Asmo-]

Альскандера,

И меня при этом удивляет искренность и методизм, с которым американцы - которым мы лично ничего дурного не сделали - ненавидели и презирали нас.

Менталитет, ИМХО. Они же страна молодая, всё ещё нарабатывают культурный пласт, всё пока что чёрно-белое. У нас подобный период развития веке в XIII-XIV прошёл (да-да, с былинами, комиксами на полях и маленькими злыми азиатами, которые свистят так, что солнце чернеет). К тому же, США - страна непуганая, оборонительных войн против чужой культуры (Канада и Англия не считаются) не знает. Нет у них в подкорке отголосков того ужаса, который несёт война. У Европы есть, у Азии есть, а вот у Америки нет. Они не понимают, почему Европа может идти на компромисс, когда надо ещё чуть-чуть поднажать и получишь нужное, почему Россия уже лет 10-15 ведёт себя на международной арене как изнасилованная девка с ПТСР и напряжённым голосом просит отвалить уже нафиг от её границ, а иначе мало не покажется.

От Штатов начали находиться умники, которые стали продавливать идеи победы США в ХВ, а не взамного мирного ее завершения

Да. Опять же, менталитет и возраст. Сколько я изучала, с нашей стороны вообще по-моему никто не вопринимал ХВ как проигранную или выигранную. Победила дружба и всё.

Степень фалломорфирования наших людей и дипломатов от таких выходок даже страшно представить.

Наш дипкорпус едва ли не самый лучший в мире, без шуток. Я когда смотрю на то, что стало в Европе, мне грустно. В Америке дипкорпус сразу, с первых зачатков, начинался не как уважаемый департамент, а как сборище троллей (у меня в заметках где-то всё ещё валяется вырезка из послания одного из отцов-основателей первым дипломатам в Старый Свет - будьте настолько грубы и раздражающие, насколько возможно). В итоге получается, что наши вечно как интеллигент на пьянке бомжей.

Наш народ можно обмануть и ограбить, но избави Боже любого от попыток его публично унизить...

Это да. ИМХО, опять азиатское влияние на нашу культуру. Мы очень щепетильны к "внешнему виду" и прилюдных унижений не прощаем. Так что согласна, 90-е уже мерило провала, а в историю для будущих поколений явно войдут чем-то наподобие Смутного времени.

Литвой ака ВКЛ

С Литвой? с этим периодом внешполита у меня отношения на Ваше Высочество Честно говоря, вспоминается Иван Грозный, Андрей Курбский и их чатик шестнадцатого века.

Будь Россия реально человеком ей был уже, наверное, диагностировали виктимность и определенный психологический сценарий в отношениях с партнерами.
Что могу сказать, наивные мы и гордые. Весьма... специфическое сочетание. Ну, по крайней мере стран, в которых можно влюбляться, уже не осталось, что подтверждается нашим всё более циничным поведением в отношениях с соседями. Меня только не устаёт удивлять удивление этих самых соседей, когда им прямым текстом говорится "либо любовь до гроба, либо плати за газ/нефть/дружбу как все".

[Aerdin]

-Asmo-,

Меня только не устаёт удивлять удивление этих самых соседей, когда им прямым текстом говорится "либо любовь до гроба, либо плати за газ/нефть/дружбу как все".

даже до Белоруссии это довели наконец

по крайней мере стран, в которых можно влюбляться, уже не осталось, что подтверждается нашим всё более циничным поведением в отношениях с соседями.

*мрачно* хаха. а Китай?

[-Asmo-]

Aerdin,

даже до Белоруссии это довели наконец

Что очень грустно, на самом деле. С другой стороны, из нас столько лет лепили хомо советикус - прослойку, цемент народов - что это очень даже хорошо, что к нам возвращается ощущение собственной страны, России, с её границами и интересами.

*мрачно* хаха. а Китай?

а, блин, точно. Больше про Европу думала, когда писала.
Будем надеяться, что с Китаем пронесёт.

[Альскандера]

-Asmo-,
Спасибо, очень интересно.
Особенно зная о твоей специальности.

Aerdin,
При всем уважении - у Китая нет тех свойств, которым мы стандартно завидуем (чистоплотность, изобретательность, ответственность, предприимчивость, стремление к свободе и самоуважению). Он силен теми чертами, которые у нас оцениваются скорее амбивалентно и считаются причиной отсталости от запада и всех наших несчастий - коллективизм, внешняя щепетильность и эмоциональность, дистанция власти, бюрократия, послушание старшим и авторитетам и пр.

У нас у людей, например, бомбит даже от церковных сравнений "раб божий" или "добрый пастырь". Попробуй таким на бытовом уровне доказать, что овца - символ красоты (как в Китае), потому что она полезна, часть отары и послушна пастуху... и сразу же поймешь как далеки наши культуры, и что народ на самом деле думает о коллективизме. Для нас овца и баран - существа безмозлые и уж точно не красивые.

[Альскандера]

Aerdin,
Кароч, на успешный запад у нас смотрят всегда с бОльшим очарованием и надеждой стать такими, как они. Тогда как к востоку относятся с пренибрежением, опаской или "ну эти япошки такие странные"

[Альскандера]

Aerdin,
Кароч, на успешный запад у нас смотрят всегда с бОльшим очарованием и надеждой стать такими, как они. Тогда как к востоку относятся с пренибрежением, опаской или "ну эти япошки такие странные"