If I had an enemy bigger than my apathy, I could have won
Иногда не понимаю буржуйских фанов. В который уже раз вижу - "It's hot, it's hot"; а это не hot, это грустно. Это плохо кончилось, довольно безнадежно - а они оценивают только порнуху, из-за которой так и вышло.
Разочаровывают меня эти люди.
Наши хоть в состоянии оценить ангст.
Разочаровывают меня эти люди.
Наши хоть в состоянии оценить ангст.
-
-
05.06.2010 в 11:19-
-
05.06.2010 в 15:12а они "Ivaaan is so evil and smexy
а про что это они?
-
-
05.06.2010 в 16:39ИМХО, тому причины.
1. Незнание ньюансов истории - если речь идет, например, об истории России, стран Восточной Европы и прочих недочеловеков, чью историю знать не обязательно..
2. Канон настраивает мозги определенным образом. Канон изначально задает сцене и эпохе стэбность или душевность ("Кладовка Америки"). Но общий подход сохраняется раз в этой манге все высмеивается, то не стоит относиться ни к чему всерьез.
3. Общие для всех фендомов "сюжетные кальки", возраст читателей и писателей и т.п.
4. Менталитет по восприятию худ. произведений и особенно литературы - у нас действительно разный. Исторически сложилось. Художественная литература в Средние века на Западе развивалась светскими писателями - знать и менестрели (монахи обычно выполняли роль собирателей фольклора, а худ. обработка сюжетов и формирование литературного языка происходило в свете), она служила развлечением. Т.е. они обычно берут в руки книжку, чтобы отдохнуть и развлечься. Такой подход очень способствует созданию книго- и киноиндустрий - книги и фильмы можно буквально штамповать, не мороча себе головы понятиями вроде "родить", "выстрадать", "написать кровью своего сердца". Эти творения обычно очень легко классифицировать и разместить на нужных полках. Ясное дело, этот подход своейственен далеко не всем писателям и читателям на Западе. Если кто-то думает, что сами европейцы не в состоянии создать неординарное произведение, то ему стоит вспоминить, что нашу классику они любят - а она"неформатна".
В Японии художественная литература вообще была женским делом - как штука несерьезная и мужчины недостойная.
У нас же хранителем письменного языка стала церковь, а разговорного - обычный народ. Элита же наша вместо того, чтобы заниматься созданием литературного языка - что ей и полагалось делать помимо прочих дел по гос.устройству - в годы формирования нации занималсь тем, что гонялась за иностранной модой и языком - то за польским, то за немецким, то за французским. Формирование литературного языка у нас (для страны столько лет имеющей письменность) произошло довольно поздно. Письменный язык у нас "перележал" в церкви (проповедях, воззваниях, обращениях, житиях) и прочих "горних" делах, вроде государственных указов и корреспонденции, фактически недоступный пониманию большинства обычных русских (да плюс диалекты).
Ну и какого отношения к литературе вы ждете от народа, который уже на бессознательном уровне в любом тексте, особенно книжном, привык видеть или расчеты и мысли "больших умных людей" или трактат "по мотивам Библии?" или "во славу Отечества!".
-
-
05.06.2010 в 17:04Но поскольку история и жизнь наша все же очень любит над нами прикалываться - первым, кто сформировал великий русский лит.язык стал не всем хорошо известный А.С. Пушкин, а несознательный товарищ Барков, известный трудами, способными заткнуть за пояс любую НЦу.
Про Пушкина это потом - для детей придумали...-
-
05.06.2010 в 17:45_MIST_ Я на этот раз не о Хеталии.
Альскандера
Письменный язык у нас "перележал" в церкви (проповедях, воззваниях, обращениях, житиях) и прочих "горних" делах, вроде государственных указов и корреспонденции, фактически недоступный пониманию большинства обычных русских (да плюс диалекты).
Так вот почему у нас мало подходящей для написания порнухи лексики.
-
-
05.06.2010 в 18:14ппкс)))
прозреваю коллегу
-
-
05.06.2010 в 18:15Так вот почему у нас мало подходящей для написания порнухи лексики.
Ага. Или медицинские термины (от которых все ложится), или родной народный мат. Одно из двух. Ой, трех. Есть еще явные заимствования вроде "нефритовых жезлов" и "врат победы", но от них за версту несет иностранщиной, и вызывают они скорее смех, чем возбуждение.
Вопрос для переводчиков - что вы будет использовать при переводе эротичной сцены (особенно в речи персонажей), чтобы рускоязычный читатель не заскучал, не покатился со смеху или не ощутил дисбилива, что хорошо воспитанные персонажи (особенно в какую-нибудь галантную эпоху), весьма делекие от народных масс, пользуются в разговоре простонародным матом?
-
-
05.06.2010 в 18:21*мрачно*эмоциями и тактильными ощущениями. т.е. не вставил-развернул, а горячо-жарко.
-
-
05.06.2010 в 18:25прозреваю коллегу ист-фил?
Душою и в сободное время - да. А вот "корочки" и работа экономические.
*мрачно*эмоциями и тактильными ощущениями. т.е. не вставил-развернул, а горячо-жарко.
Угу. Неудивительно, что по канону "Хеталии" Иван - девственник...
-
-
05.06.2010 в 18:31Душою и в сободное время - да. А вот "корочки" и работа экономические.
уважаю)))
Угу. Неудивительно, что по канону "Хеталии" Иван - девственник...
да здравствует слэшерская субкультура, словом. может, хоть язык родится...
-
-
05.06.2010 в 18:39да здравствует слэшерская субкультура, словом. может, хоть язык родится...
Да уж, не думаю, чтобы кто-то из "сурьезных" писателей уделил бы этой проблеме столько энтузиазма и сил, сколько наши добровольцы из аниме и слеш-отрядов.
-
-
05.06.2010 в 18:39Угу. Неудивительно, что по канону "Хеталии" Иван - девственник...
А подробней можно? Я конечно подозревал что он не злоебуйчий рейптрукк но никогда бы не подумал что он девственник...
-
-
05.06.2010 в 18:41был золотой век, был серебряный, этот, видать, назовут "голубым"
-
-
05.06.2010 в 18:44Должен быть как минимум еще бронзовый, и железный. А уж потом голубой, розовый и фиолетовый.
-
-
05.06.2010 в 18:45не путайте человеческую логику с логикой литературоведов
-
-
05.06.2010 в 19:02Есть один стрип (кажется, только на английском), в котором Франция задрал на Иване свитер, и начал (если речь шла о женщине) "лапать груди".
На эту сценку ссылаются иностранцы-нелюбители Ивана-рейптрукка. Да. такие тоже есть. Они считают, что Иван очарователен, трагичен, но совершенно асексуален, как асексуален ребенок (который, правда, согласно теории Фрейда, является для женщины равноценной заменой фаллоса). Иван - большое дитя (хотя он не умственно отсталый), а для тех изысканных садомазохических штучек, которых ему приписывает фанон, нужно иметь именно взрослые мозги. Дети способны к сексуальным контактам - они могут бегать голенькими, трогать друг друга - но все это они делают не так как взрослые - неосознанно, как часть игры или из любопытства.
-
-
05.06.2010 в 19:33Когда Иван не отреагировал на это НИКАК, кроме недоумения, в недоумение впал уже Франциск.
Этот срип я помню, только если помню правильно Иван сказал что он ДАВНО такого не испытывал (то есть в принципе было), хотя может просто перевод неправильный смотрел, а японским увы не владею.
Они считают, что Иван очарователен, трагичен, но совершенно асексуален, как асексуален ребенок (который, правда, согласно теории Фрейда, является для женщины равноценной заменой фаллоса).
Я бы сказал, что товарищи иностранцы бросаются из крайности в крайность, что не есть хорошо. Все греческая золотая середина рулит. Вообще такие перегибы свойственны очень многим зарубежным фанам, это я еще со времен Евангелиона заметил.
-
-
05.06.2010 в 22:46Кто знает, чей перевод все же был прав?
Все тот же менталитет. У них - или черное, или белое. Или одно, или другое. Одно другим не может быть по определению. Несоклько ограниченно, зато такой подход здорово облегчает жизнь, и помогает созданию качественного государства.
При этом считается, что это русские бросаются из крайности в крайность.
Просто исторически наши верования и философия не отличались таким жестким делением мира на хороших и плохих, что наложило отпречаток и на наше искусство, и на нашу историю. В этом отношении мы - восточники и хранители пережитков древнейших форм язычества, а не европейцы и не семиты, которые противопоставили себя Природе, развязав себе руки, умы и души.
Причем этот раздел у индоевропейцев начался еще с дохристианских времен.
Например, в германской мифологии, великан Имир, из тела которого был создан мир - зло, и подобные ему великаны из страны Льда четко противоспоставляются Богам-Асам, самого Имира германцы "не чтут никогда", ледяной подземный мир Хель воспринимается не просто как одна из сторон мироздания, а как вражья страна, где ждут своего часа те, кто будет сражаться с Богами, змей, живущий в корнях Мирового дерева - тоже однозначно негативный персонаж.
В славянской мифологии такого четкого раздела мира на злых и добрых богов не было - были боги небесные и подземные. Велес - как податель богаств, хранитель животных, покровитель мудрецов и музыкантов, как-то слабо тянет на злодея. Утверждения о том, что он и Перун являются непримиримыми врагами уже неоднократно подвергались сомнению. У нас сохранились схемы сказок, в которых Баба-Яга - не враг, а помощник. В немецких же сказках аналогичный персонаж однозначно отрицателен. Род-Творец (аналог Имира, тот из чьего тела был создан мир) - у нас был наиболее почитаемым богом, с ним церковь воевала гораздо дольше, чем с Перуном. У южных славян сохранились представления о Змее (и Огненном Змее), как о положительном персонаже - заступнике. По их мифилогии - многие знатные славянские роды и герои произошли от брака женщин со Змеем, всключая русскую императорскую фамилию, символизирующую Россию, освободившую Балканы от турецкого владычества.
С этой точки зрения (то что у европейцев все четко в мире разделено и разложено) "проблема" русских и славян (почему они не являются европейцами и не знают удержу ни в чем), как отмечал нацист Розенберг, лишь в том, что им по сравнению с германцами не хватает ясности в мышлении и воли к преобразованию мира. Иными словами, нам не хватает наглости объявить "для меня не существует никаких моральных и сакральных границ, зато есть четкие понятийные, которые мне нужны для того, чтобы хорошо выполнить задуманное".
-
-
05.06.2010 в 23:17Кто знает, чей перевод все же был прав?
Тут думаю спорить бесполезно.
как отмечал нацист Розенберг, лишь в том, что им по сравнению с германцами не хватает ясности в мышлении и воли к преобразованию мира.
Россия тем господствует над миром, что охраняет мир от всех господств.(не помню у кого упер)
Так что ясность мышления у нас вполне себе.
-
-
05.06.2010 в 23:26Так что ясность мышления у нас вполне себе
"Да здравствует то, благодаря чему, мы ни смотря ни на что!" (Русское мышление глазами европейца. А для нас это абсурдом не выглядит. В этой фразе - высокая философия)
-
-
05.06.2010 в 23:58У южных славян сохранились представления о Змее (и Огненном Змее), как о положительном персонаже - заступнике. По их мифилогии - многие знатные славянские роды и герои произошли от брака женщин со Змеем, всключая русскую императорскую фамилию, символизирующую Россию, освободившую Балканы от турецкого владычества.
Интересно.
KOBA235
Россия тем господствует над миром, что охраняет мир от всех господств.
-
-
06.06.2010 в 00:00Если посмтреть на проблему под этим углом - то еще яснее становиться сходство коммунистов...с Петром Первым. И те, и другой хотели нас "оевропеить" по самое "небалуйся".
Ну, если смотреть так, то европееть нас начал еще Владимир Красно Солнышко. Стоит так же сказать, что в некотором смысле все это пошло нам на пользу, да и Россия несмотря ни на что остался собой.
-
-
06.06.2010 в 00:04только на днях видела отличный комментарий на эту тему
В комментариях к посту о национальном воспитании была фраза, в которой, ёмко и чётко всё сказано:
Русская культура всегда была сильна как раз тем, как легко и бесстрашно она впитывала и усваивала чужое. Ситуация, при которой главное русское блюдо - шашлык, самая распространенная одежда - джинсы, а самая популярная певица - Земфира Талгатовна Рамазанова, для русской культуры совершенно нормальна и естественна. Сдается мне, что родитель, который этого не понимает, русского человека воспитать не сможет.
-
-
06.06.2010 в 01:04Я в свое время читала об этом в одной из книг по мифологии - как говориться, дай Бог памяти. Но в интернете тоже кое-что нашлось:
www.pagan.ru/slowar/z/zmej0.php
www.pagan.ru/slowar/o/ognennyjzmej0.php
В сербских верованиях часто ЗМЕЙ — положительный персонаж, защитник своего рода, герой, побеждающий демонов непогоды ал (см. Хала), обеспечивающий, как и духи предков, хорошую погоду и урожай. По своей святости ЗМЕЙ не уступает самому Богу и святым угодникам. По черногорским представлениям, именно от ЗМЕЯ произошла почитавшаяся сербами и черногорцами российская императорская фамилия. От ЗМЕЯ и женщины (или вилы) рождались легендарные герои и богатыри, Змей Огненный Волк.
У нас это сохранилось в былине о Волхе Всеславовиче, сыне Змея и смертной женщины Марфы (или Матери Сырой земли). Но он же уже и змееборец, воюет с собственным отцом. Брак с Огенным Змеем приносит по верованиям восточных славян только смерть женщине и приводит к рождению кома земли.
Вечно мы рубим сук, на котором сидим. Но иначе, видимо, нельзя - иначе нас съедят. Мы и на "европеизацию" соглашаемся (точнее смиряемся со временем с реформами) только из сображений, что не имей мы европейских достижений в воооружении и гос.устройстве, они бы нас давно ассимилировали или превратили в колонию. Но чуждость всего этого мы всегда ощущаем.
KOBA235
Выше я уже частичтно ответила на вопрос. Но - да, благодаря нашим размерам мы можем переварить что угодно и остаться собой.
Aerdin
Спасибо за ссылку и за цитату. Еще раз убеждаюсь в том, что в языке не бывает ничего случайного. Как в свое время подметил Задорнов "Обратите внимание, все национальности в русском языке - это имена существительные - францзы, немцы, англичане, бельгицы... Только русские - прилагательное!" ИМХО современная русская нация возникла в тот момент, когда обозначение представителя народа из существительного стало прилагательным.
-
-
06.06.2010 в 01:10Спасибо за ссылку и за цитату. Еще раз убеждаюсь в том, что в языке не бывает ничего случайного. Как в свое время подметил Задорнов "Обратите внимание, все национальности в русском языке - это имена существительные - францзы, немцы, англичане, бельгицы... Только русские - прилагательное!"
у Задорнова было много хороших мыслей, пока ему резьбу не сорвало
современная русская нация возникла в тот момент, когда обозначение представителя народа из существительного стало прилагательным.
согласна
-
-
06.06.2010 в 01:42Образ Змея - вообще один из самых противоречивых в символике и мифологии в мире. С одной стороны он - зло, с другой - мудрость. Мы изображаем змея и на гербе Москвы, и на символе медицины (чаша, обвитая змеей). Змей считался одним из воплощений Бога-Громовержца, верховного бога всех индоевропейцев. Огненный змей, сын Змея - по сути, это молния (иногда Огненным змеем называют солнце - Даждьбога). Вспомните еще легенду о зачатии Александра Македонского - царь Филипп окривел, когда подсмотрев, как его жена Олимпиада возлежит с гигантским змеем, в образе которого ей явился Зевс. Есть предположения, что причина, по которой Владимир не установил в своем пантеоне кумир Велесу - это не враждебное отношение между Велесом и Перуном (покровителем княжеского рода), а потому что... Велес - это просто вторая - ночная, подземная испостась Перуна. Громовержец - хранитель священной влаги - хлябей небесных, что находились по верованиям славян выше солнца. Так ли уж сильно он должен был отличаться от царя морского (одно из воплощений подземного владыки) - владыки вод земных, которые славяне почитали не меньше? Разве значение земных вод для выживания людей меньше, чем выпадение дождя для сохранения урожая? Священные родники, ручьи, озера, культ ужей-господариков, хранителей очага и подателей влаги...
Это воззрение - о двойственной природе змея - пробралось даже в христанство - Змей считается символом как Дьявола, так и Христа - все зависит от того, в каком контексте он изображен.
-
-
06.06.2010 в 08:28и насильник по фанону
1. Он насилует детей
2. Он насилует взрослых
3. Он девственник
Дети способны к сексуальным контактам - они могут бегать голенькими, трогать друг друга - но все это они делают не так как взрослые - неосознанно, как часть игры или из любопытства.Ванька бегает голенький.. гыгы
Альскандера Можно я вас цитировать буду?
-
-
06.06.2010 в 09:23Альскандера Спасибо.
Но - да, благодаря нашим размерам мы можем переварить что угодно и остаться собой.
По-моему, даже не в размерах дело. Это же началось, когда Русь была значительно меньше, до освоения Сибири; более того, благодаря этим качествам мы и Сибирь переварили.
-
-
06.06.2010 в 09:52Цитировать можно. Только предупреждаю - я все же любитель, а не профи.
Дети бегают голенькими, как Адам и Ева в раю - потому что им так удобно и весело. Взрослый - знает о своей наготе и о том, что в таком виде - он нарушает общественный порядок или кого-то соблазняет.
Maranta
У нас и до Сибири были слишком обширные территории при такого сравнительно небольшого населения. Нехватка рабочих рук - это вечная проблема Руси-России, вроде дукаков и дорог. 5 миллинов для земель Киевской Руси - это не цифра. Тем более это цифра на момент расцвета Руси- после демографического скачка 10 века. У нас и развитие общественных отношений было замедленным по сравнению с Францией (эта страна на нас максимально похожа в этом плане) за счет того, что у нас чаще предпочитали не устраивать разборки из-за земель (что вело к развитию воинского дела и прогрессу в технологиях, и к более быстрому развитию правовых отношений - потому что судов и принимаемых решений было больше, что отражалось в законодательстве), а тихо отвалить за соседний лес, благо свободной земли было в избытке. Весомыми помехами к распостранению воли государевой также являлись такие особенности земли Русской, как широкие реки, болота и непроходимые леса... Недаром язычество дольше всего продержалось в муромских лесах и на севере, да и легендарные разбойнички Поволжья тоже любили заволжские леса даже при Петре 1 и Екатерине Великой.
-
-
06.06.2010 в 11:34Зато на менталитете отразилось благостно